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对曹国奇先生的回复以及关于生产率与生产力
来源：www.baiyundou.net 日期：较早时间
林汉扬 写于2018-06-17
新浪网：“后来随着生产力的提高，造子弹材料成本的增加，以及更多技术的应用，让子弹的单价也随之涨了起来。”
曹先生引用的这个例子中的“生产力”在现在经济学理论中好像的确被滥用了，甚至是很多人还没有区别生产力与生产率以为生产力或生产率的个别与平均和整体意义，故其实说这段话的人可能由于不太专业有不同角度的解释，下面我写这个贴，限于篇幅我从其中一两个角度给出了认为较符合说这个人的意境的分析。
这个问题其实很简单！用我的价值相对原理而言，就是角度或价值参照系不同得出了不同的结论。
新浪网说的：“后来随着生产力的提高，造子弹材料成本的增加，以及更多技术的应用，让子弹的单价也随之涨了起来。”这里的生产力F是指产品的使用价值量S与时间T的比例:F=S/T，即随着产品的需求标准的提高和原材料的稀缺从而导致更多技术的应用，进而提高了劳动力(N)的成本耗费，而这些本来属于社会互补性的原材料价值成本和由于需求标准的提高所引起的劳动力价值耗费的增加，现在转稼到个人或部门上来，这让即使是同一段时间内，尽管个别使用价值量S↑上升了，但从原有使用价值量So→S1且S1>So，而由于社会平均劳动力数量N↑也提升了，即从原有的社会平均劳动力数量No→N1且N1>No，由于S1上升的倍数比N1上升的倍数小，所以社会平均劳动生产力F1反而下降了，即(S1/T)/N1=S1/N1T<So/NoT→N1T/S1>NoT/So→现有商品的单位价值大于原有商品的单位价值，这样才让子弹的单价也随之涨了起来。
所以，从生产子弹的企业的角度，由于符合更加精致先进的枪支搭配使用，使“子弹″这种互补产品的使用价值或需求标准也相应需求提升，从而要求更多技术的应用，这些都需要使该部门耗费更多的预付资本(C=c+v)从而让劳动量(NT)也提高，这就是尽管后来随着生产力的提高，造子弹材料成本的增加，让子弹的单价也随之涨了起来。”
另一个说法就是个别(包括个人或企业组织部门)的生产力，因此，其生产力系统是整体的局部生产力，而不是整个人类社会系统的生产力，但说这个话的人角度显然是站在前者而忽略了后者，从而让人产生了误会。正确的说法应该是:A产品(子弹)的个别劳动生产力尽管比以前有所提高，但由于整个社会对A产品的需求标准提高，而这些都要涉及到更多技术的应用，从而导致生产获得这个A产品的原材料的劳动力和时间耗费即生产资料价值(c)以及劳动力价格(ⅴ)提高了，最后，就是企业的个别预付资本(或成本)C=c+ⅴ提高了，这样即使是个别劳动生产力有所提高，但其提高的产品价格收益被劳动力成本c摊平了，用公式就是:产品或商品的使用价值量S/T时间尽管提升了2倍，但如果劳动力价格也上升了2倍，那么，就让子弹的单价也随之涨了起来。
曹国奇后面又说:“凡生产率提高速度低于国家平均值的商品，其价格不断上涨；凡生产率高于国家平均值的商品，其价格降低”，我认为曹国奇这个生产率应该改为生产力，一字之差意义是大不相同，就是说，“凡生产率提高速度低于国家平均值的商品，其价格不断上涨”这个“生产率”应该是A商品的生产率与其他不同于A商品的B、c。。。等互补性商品的平均值，不然，同一商品A，部门的生产率低于社会平均生产率，该部门在社会竞争中处于劣势只会被社会淘汰，只有生产率尽管提升处于较低速，由于人力不可为和资源稀缺等原因，但却又是社会必需的产品或商品时，这些商品的价格才会上升，比如，玉石、稀有矿石等在需求不变时会出现这种现象，而像煤碳这种资源，由于随着可替代的干净能源更高能耗高效的能源资源产品被开发，其需求必要程度下降，尽管也有稀缺性和生产率比其他商品的生产率递增速度低，但也会逐渐被人类抛用，从而需求量下降，对使用价值S与成本C(劳动力数量NT)之比的生产力(注意生产力不是生产率)也下降，这样其价格也会下降。
还有就是一些目前不能被机器替代的人力劳务等，比如，乳娘、月嫂、保姆、清洁干(一般机器应用不到的)等，由于愿意从事的人随着生活条件越好，女人越不愿做这种原来被视为没有社会地位的工作，但社会出生率的上升与产妇本人的工作不能使其做传统全职母亲的越来越多，从而这些劳务(劳动力商品)的社会使用价值S与劳动力数量N(从事的人数)之比越来越高，这就导致了，其劳动力价格的上升，这在以国家系统为界线时，一些发达国家中由于年轻人不愿意从事此类，本国人的该种劳动力商品(劳务)的价格会更居高不下，所以，往往会引进一些相对落后或发展中国家的同类劳务来本国从事，使较发达国家或地区的人可以解放自己的劳动力从事更高端的行业，有些国家看到这种商机并由于历史原因使这方面的劳务的发展更具专业化，像菲律宾就是一个比较典型的国家，他们向较发达地区和国家输出的“菲佣”(劳动种类没有贵贱)这种劳务在国外为本国赚取了不少的资本或创造了一些顺差。
所以，我认马克思的反比和西经效用递减不是都错了，而是有局限性。
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新浪网：“后来随着生产力的提高，造子弹材料成本的增加，以及更多技术的应用，让子弹的单价也随之涨了起来。”
曹先生引用的这个例子中的“生产力”在现在经济学理论中好像的确被滥用了，甚至是很多人还没有区别生产力与生产率以为生产力或生产率的个别与平均和整体意义，故其实说这段话的人可能由于不太专业有不同角度的解释，下面我写这个贴，限于篇幅我从其中一两个角度给出了认为较符合说这个人的意境的分析。
这个问题其实很简单！用我的价值相对原理而言，就是角度或价值参照系不同得出了不同的结论。
新浪网说的：“后来随着生产力的提高，造子弹材料成本的增加，以及更多技术的应用，让子弹的单价也随之涨了起来。”这里的生产力F是指产品的使用价值量S与时间T的比例:F=S/T，即随着产品的需求标准的提高和原材料的稀缺从而导致更多技术的应用，进而提高了劳动力(N)的成本耗费，而这些本来属于社会互补性的原材料价值成本和由于需求标准的提高所引起的劳动力价值耗费的增加，现在转稼到个人或部门上来，这让即使是同一段时间内，尽管个别使用价值量S↑上升了，但从原有使用价值量So→S1且S1>So，而由于社会平均劳动力数量N↑也提升了，即从原有的社会平均劳动力数量No→N1且N1>No，由于S1上升的倍数比N1上升的倍数小，所以社会平均劳动生产力F1反而下降了，即(S1/T)/N1=S1/N1T<So/NoT→N1T/S1>NoT/So→现有商品的单位价值大于原有商品的单位价值，这样才让子弹的单价也随之涨了起来。
所以，从生产子弹的企业的角度，由于符合更加精致先进的枪支搭配使用，使“子弹″这种互补产品的使用价值或需求标准也相应需求提升，从而要求更多技术的应用，这些都需要使该部门耗费更多的预付资本(C=c+v)从而让劳动量(NT)也提高，这就是尽管后来随着生产力的提高，造子弹材料成本的增加，让子弹的单价也随之涨了起来。”
另一个说法就是个别(包括个人或企业组织部门)的生产力，因此，其生产力系统是整体的局部生产力，而不是整个人类社会系统的生产力，但说这个话的人角度显然是站在前者而忽略了后者，从而让人产生了误会。正确的说法应该是:A产品(子弹)的个别劳动生产力尽管比以前有所提高，但由于整个社会对A产品的需求标准提高，而这些都要涉及到更多技术的应用，从而导致生产获得这个A产品的原材料的劳动力和时间耗费即生产资料价值(c)以及劳动力价格(ⅴ)提高了，最后，就是企业的个别预付资本(或成本)C=c+ⅴ提高了，这样即使是个别劳动生产力有所提高，但其提高的产品价格收益被劳动力成本c摊平了，用公式就是:产品或商品的使用价值量S/T时间尽管提升了2倍，但如果劳动力价格也上升了2倍，那么，就让子弹的单价也随之涨了起来。
曹国奇后面又说:“凡生产率提高速度低于国家平均值的商品，其价格不断上涨；凡生产率高于国家平均值的商品，其价格降低”，我认为曹国奇这个生产率应该改为生产力，一字之差意义是大不相同，就是说，“凡生产率提高速度低于国家平均值的商品，其价格不断上涨”这个“生产率”应该是A商品的生产率与其他不同于A商品的B、c。。。等互补性商品的平均值，不然，同一商品A，部门的生产率低于社会平均生产率，该部门在社会竞争中处于劣势只会被社会淘汰，只有生产率尽管提升处于较低速，由于人力不可为和资源稀缺等原因，但却又是社会必需的产品或商品时，这些商品的价格才会上升，比如，玉石、稀有矿石等在需求不变时会出现这种现象，而像煤碳这种资源，由于随着可替代的干净能源更高能耗高效的能源资源产品被开发，其需求必要程度下降，尽管也有稀缺性和生产率比其他商品的生产率递增速度低，但也会逐渐被人类抛用，从而需求量下降，对使用价值S与成本C(劳动力数量NT)之比的生产力(注意生产力不是生产率)也下降，这样其价格也会下降。
还有就是一些目前不能被机器替代的人力劳务等，比如，乳娘、月嫂、保姆、清洁干(一般机器应用不到的)等，由于愿意从事的人随着生活条件越好，女人越不愿做这种原来被视为没有社会地位的工作，但社会出生率的上升与产妇本人的工作不能使其做传统全职母亲的越来越多，从而这些劳务(劳动力商品)的社会使用价值S与劳动力数量N(从事的人数)之比越来越高，这就导致了，其劳动力价格的上升，这在以国家系统为界线时，一些发达国家中由于年轻人不愿意从事此类，本国人的该种劳动力商品(劳务)的价格会更居高不下，所以，往往会引进一些相对落后或发展中国家的同类劳务来本国从事，使较发达国家或地区的人可以解放自己的劳动力从事更高端的行业，有些国家看到这种商机并由于历史原因使这方面的劳务的发展更具专业化，像菲律宾就是一个比较典型的国家，他们向较发达地区和国家输出的“菲佣”(劳动种类没有贵贱)这种劳务在国外为本国赚取了不少的资本或创造了一些顺差。
所以，我认马克思的反比和西经效用递减不是都错了，而是有局限性。
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相关要点总结：
19141232636：对曹国奇先生的回复以及关于生产率与生产力
裴质答： 曹国奇后面又说:“凡生产率提高速度低于国家平均值的商品，其价格不断上涨；凡生产率高于国家平均值的商品，其价格降低”，我认为曹国奇这个生产率应该改为生产力，一字之差意义是大不相同，就是说，“凡生产率提高速度低于国家平均值的商品，其价格不断上涨”这个...
19141232636：何为价值?
裴质答：此时如假设a部门生产率提高一倍,其它部门的生产率不变,则a部门多创造的价值(或财富)将在各部门平均分配,于是一个部门得一点。这样对a部门而言,由于多创造的价值分给别人了,而其商品量又增加了一倍,所以其价格就得反比降低。【见曹国奇“价值在宏观上的分配”一文,《西南师范大学学报》2002.1,或http://www.jjxj....
19141232636：价值是什么?
裴质答：此时如假设a部门生产率提高一倍,其它部门的生产率不变,则a部门多创造的价值(或财富)将在各部门平均分配,于是一个部门得一点。这样对a部门而言,由于多创造的价值分给别人了,而其商品量又增加了一倍,所以其价格就得反比降低。【见曹国奇“价值在宏观上的分配”一文,《西南师范大学学报》2002.1,或http://www.jjxj....
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